A3_Pro Forum

~[ MEMORIES ]~
 
IndexIndex  CalendarCalendar  Trợ giúpTrợ giúp  Tìm kiếmTìm kiếm  Đăng kýĐăng ký  Thành viênThành viên  NhómNhóm  Đăng Nhập  

Share | 
 

 Điện thế ...

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Go down 
Chuyển đến trang : 1, 2  Next
Tác giảThông điệp
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Điện thế ...   Wed Jan 09, 2008 6:49 pm

Có ai cho tui hỏi chút xíu về cái điện thế nghỉ hok?..Tại sao Na+ với K+ đều là cation mà sao màng trong mang điện âm dc dzạ??? Question Question Question
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Khoai_lang_nuong
Gà Xé Phay
Gà Xé Phay


Tổng số bài gửi : 225
Age : 25
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Wed Jan 09, 2008 9:51 pm

Trong màng chứa nhiều Ion K+, mà K+ thì đi liền với Ion Cl - => có điện âm bên trong màng. Okie ? Kiki afro
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Wed Jan 09, 2008 9:53 pm

níu thế sao nó hok trung hòa?mà bộ bên ngoài hok có ion âm hay sao?
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Khoai_lang_nuong
Gà Xé Phay
Gà Xé Phay


Tổng số bài gửi : 225
Age : 25
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Fri Jan 11, 2008 10:30 pm

1: Pà nên hỉu là việc Na+ và Cl- khó hợp hơn K+ với Cl- => hok có dzụ trung hòa,
2: Bên ngoài lẫn trong đều có Ion K+ nhưng khác nhau về mật độ => có sự chênh lệch về điện thế. Okie?
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
blackphoenix^^
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 303
Age : 25
Location : FIRE.......!!!
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 7:43 am

cái đó cũng dc, vậ ycho ta hỏi luôn là tại sao việc nhảy cóc nhanh hơn PỨ dây chuey62n cơ chứ????????

_________________


NOBODY CAN DEFEAT HIM..............!!!!!!
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
blackphoenix^^
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 303
Age : 25
Location : FIRE.......!!!
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 7:44 am

spam nữa luon nè, theo tui thấ ylà khi các dây thần kinh giao chéo nhau nhu vậy, các điện tử nhãy cóc không sợ bị văng vướn ghay sao, phải có cái cơ chế gì chứ, mà thí dụ mình đạt ngưới vào từ trường, từ tr7ườtng ác dụng lên điện tích chuyển độgn, làm lệh hướgn, chết người éo cyclops

_________________


NOBODY CAN DEFEAT HIM..............!!!!!!
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 8:24 am

nhưng zấn đề là nhảy cóc => đường đi sẽ là đường cong, nmà theo mình học thì đường thẳng là đường ngắn nhất?...vậy tại sao dám bảo nhảy cóc nhanh hơn??
@ Tín: thật ra thì bảo là nhảy cóc, nhưng nó nhảy chả xa xôi gì đâu, hình tượng hơn cho mình hiểu mà thôi. Còn về cái việc đặt con người ta dzô từ trường, thì hok phải TD đã là một từ trường rồi sao? dzị thì con người ta vẫn sống trong từ trường bấy lâu nay đó sao?
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
langdu
Administrator
Administrator


Tổng số bài gửi : 711
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 10:06 am

OH, 1 vấn đề nan giải đấy !!! Nếu ko tìm ra , thì nên hỏi cô thử xem, tìm được ngay câu trả lời thoả đáng thôi Very Happy
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 10:52 am

"Bơm màng luôn cầnnăng lượng để hdg.
Vì ion Na ngoài màng chiếm ưu thế nằm sát màng nên theo tính hoá học thì bên trong phải là điện âm."
đó, tui mail hỏi cô Ánh thì dc trả lời như vậy...
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Lightdragon
Administrator
Administrator


Tổng số bài gửi : 141
Age : 25
Location : HCM
Registration date : 26/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 10:56 am

Từ trường TD yếu xìu => ko ảnh hưởng nhìu.
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên http://a3pro.yoo7.com
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 11:09 am

nói dzị thì khi ông đi vào từ trường, ông sẽ die à?...mà ai bik trong cơ thể mình thì ba cái ion đó có thay đổi tính chất gì hay hok?...còn có dịch mô và tế bào chất mà
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
blackphoenix^^
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 303
Age : 25
Location : FIRE.......!!!
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 8:22 pm

thì đó đi vào từ trườncg, chưa kể mình sẽ tạo ra điện , vào từ trừngơ mạnh mình sẽ thành............... ELECTRIC MAN haha

_________________


NOBODY CAN DEFEAT HIM..............!!!!!!
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 9:17 pm

nói như ông...chứng minh đi!...ủa mà có ai dzô chủ đề chính hok dzị?...ba cái bơm K+ dzí Na+ họat động thay phiên nhau, vậy thì nó laà việc theo cơ chế nào dzạ?...giải thx dùm tui cái, plz!
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Khoai_lang_nuong
Gà Xé Phay
Gà Xé Phay


Tổng số bài gửi : 225
Age : 25
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 10:52 pm

kiki đã viết:
nói như ông...chứng minh đi!...ủa mà có ai dzô chủ đề chính hok dzị?...ba cái bơm K+ dzí Na+ họat động thay phiên nhau, vậy thì nó laà việc theo cơ chế nào dzạ?...giải thx dùm tui cái, plz!
Hoạt động theo cơ chế bị kích thích bởi các tác nhân bên ngoài nó.
Còn việc nhảy cóc nhanh hơn đường thẳng vì thật sự thì chuyển động của mấy cái dòng xung thần kinh hok phải nhảy cái vèo ra môi trường rồi nhảy vào lại tế bào thần kinh, Có thể tưởng tượng tế bào thần kinh như 1 chuỗi bóng đèn dài, khi truyền thằng thì đèn thay phiên sáng từ đầu đến cuối dây, còn khi nhảy cóc thì tín hiệu điện sẽ bỏ wa 1 vài khoảng không gian không cần thiết (ở đâu là bao miêlin) => có "đèn" sáng có đèn không =>
1/ năng lượng tiêu hao sẽ ít
2/ quãng đường truyền đi cũng ngắn.
Vậy nên tốc độ truyền của tế bào có bao miêlin nhanh hơn là thế. Ai có suy nghĩ gì khác thì nói tui nghe coi, đoán mò thế hên xui kaka geek
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
YangZiang
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 40
Registration date : 12/01/2008

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 11:03 pm

Ờ bạn Đăng cho ví dụ cũng có vẻ đúng á! Nói chung theo như cô Ánh nói, tb có bao miêlin thì xung thần kinh nhảy cóc giống như người ta chạy nhảy còn tb ko có bao miêlin thì xung thần kinh đi bth như người ta đi bộ mà tt ấnhiên chạy thì phải lẹ hơn đi bộ => tb có bao miêlin thì xung điện đi nhanh hơn. Tớ nhớ zị đó Razz
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
langdu
Administrator
Administrator


Tổng số bài gửi : 711
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sat Jan 12, 2008 11:08 pm

Wow, phát hiện ra ngoài bạn kiki thì lớp A3 có nhìu nhân tài về " sinh sinh vật vật " nhở??? Hi vọng mình sẽ tiến bộ môn Sinh wa cái box này Very Happy
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Zóo Mụy
Gà Luộc
Gà Luộc


Tổng số bài gửi : 141
Age : 25
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sun Jan 13, 2008 12:00 am

Bài này được đó, típ tục đi các bạn. Tui reply để đánh dấu là tui cần đọc chứ hok phải spam. Tui cũng théc méc vụ tại sao nhảy cóc lại nhanh hơn. Còn cái vụ Na K tui nhớ là tui hỉu mà sao vô đây thấy mấy ngừi cãi lộn cũng rối bùm bùm lun rùi, nguy hiểm quá, hehe Suspect
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên http://360.yahoo.com/babyaishino
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sun Jan 13, 2008 10:53 am

ờ, tạm hiểu....tạm chấp nhận lun...
à mà nà, cho hỏi thim tí lun về cái cách truyền xung thần kinh <=> là dòng điện thế, đúng?
dzị thì trên một dây thần kinh, cho kích thích đồng thời ở tại hai điểm trên sợi trục của cùng một xináp, thì nếu như lời cô nói, nó chỉ nhận dc một là thui...vậy thì nếu vậy có khi nào sẽ làm hạn chế lại cảm nhận của cơ thể và phản xạ về các tác nhân của môi trường hok??
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
blackphoenix^^
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 303
Age : 25
Location : FIRE.......!!!
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sun Jan 13, 2008 3:33 pm

tui thấy nhảy cóc kiểu đó sao nhảy dc, bộ có thằng nào bơm điện nó, làm nhảy năng lượng và giúp nó phóng đi Smile phải hông?

_________________


NOBODY CAN DEFEAT HIM..............!!!!!!
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Khoai_lang_nuong
Gà Xé Phay
Gà Xé Phay


Tổng số bài gửi : 225
Age : 25
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Sun Jan 13, 2008 9:29 pm

Có thể hiểu mấy cái bao miêlin như 1 đoạn chuyển tiếp tín hiệu xung thần kinh, nó không có cơ chế truyền như mấy cái bơm Na, K. Đơn giản có thể coi là 1 cái vỏ của dây điện vậy á. Bơm có ở chỗ hở của vỏ dây điện. Hỉu hem Tín em, tao nói nhăng cuội, nhưng đóa là cách tao hỉu nôm na để học bài. Ai có cách hay hơn, ví dụ sinh động hơn thì share cho em nhá
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
bin_bon
Trứng Gà
Trứng Gà


Tổng số bài gửi : 5
Registration date : 12/01/2008

Bài gửiTiêu đề: Điện thế   Mon Jan 14, 2008 10:03 am

Razz Razz Razz Razz


Được sửa bởi ngày Mon Jan 14, 2008 10:23 am; sửa lần 1.
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
kiki
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 302
Age : 25
Registration date : 30/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Mon Jan 14, 2008 10:06 am

trời, con nhỏ PThảo...pà có trả lời dc một bài nào đàng hoàng hok hả?..giải thix tui nghe coi!
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
YangZiang
Moderator
Moderator


Tổng số bài gửi : 40
Registration date : 12/01/2008

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Tue Jan 15, 2008 10:02 pm

@Bạn Thảo Kiki: tớ hok bik tớ hiểu đúng ý câu hỏi của bạn hok nhe! Nhưng mà theo cách tớ hiểu câu hỏi thì tớ xin mạn phép góp chút ý kiến như sau:Ở một động vật sống, xung động thần kinh bình
thường chỉ đi theo một chiều tức là ở chỗ nối synapse thì không như sợi trục, nó
chỉ dẫn truyền một chiều nên khi xung động ngược chiều tới đây sẽ bị cản trở bởi
synapse rồi mất đi
. Cái chìu còn lại mới tới dc cơ quan đáp ứng theo trình tự đụng chuỳ xináp => làm thay đổi tính thấm Ca2+=> Ca2+ vào dịch bào rùi phá bóng hoá chất giải phóg ptử trung gian => gắn lên màng sau xináp =>thay đổi tính thấm màng sau xináp của nơron kế => cứ zậy đến cơ quan đáp ứng. Cái chìu bị triệt tiêu nó vô nghĩa nên hok có tác dụng j hết => ko có ảnh hưởng đến cảm nhận cơ thể. Còn tác nhân MT bạn nói là sao? Ý đó ko rõ ràng lắm ? Cái này là ý kiến chủ quan nghen, mọi ngừ góp ý thêm nào Smile
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Khoai_lang_nuong
Gà Xé Phay
Gà Xé Phay


Tổng số bài gửi : 225
Age : 25
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Wed Jan 16, 2008 10:01 pm

kiki đã viết:


hai điểm trên sợi trục của cùng một xináp
Sai, xi náp chỉ là 1 phần nằm ở cuối của sợi trục thần kinh.
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Khoai_lang_nuong
Gà Xé Phay
Gà Xé Phay


Tổng số bài gửi : 225
Age : 25
Registration date : 28/12/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Wed Jan 16, 2008 10:04 pm

@kiki: Thật sự thì luồng thần kinh sẽ bị nhiễu khi tiếp nhận cùng lúc nhiều kích thích trên cùng tb thần kinh => cảm nhận sai lệch.
VD: Ảo giác....
Về Đầu Trang Go down
Xem lý lịch thành viên
Sponsored content




Bài gửiTiêu đề: Re: Điện thế ...   Today at 9:16 am

Về Đầu Trang Go down
 
Điện thế ...
Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Về Đầu Trang 
Trang 1 trong tổng số 2 trangChuyển đến trang : 1, 2  Next

Permissions in this forum:Bạn không có quyền trả lời bài viết
A3_Pro Forum :: Góc Học Tập :: Sinh-
Chuyển đến